[V7-1850] Liste tournoi Mogwaaagh 31/10 - 01/11/15

L'intérêt du Stormwolf est assez multiple :

-Dans le type de tournoi où jouera Aenar, tlm utilisera les 2ps de cohésion d'unité, ce qui rend les galettes (petite comme grande) peu rentable, on a souvent le même nombre de touche sur un petit qu'un grand gabarit, à de rares occasions le grand gab aura plus de touche que la petite en cas de mauvais placement des fig adverses, de plus vu le nombre d'arme plasma dans la liste il y a de quoi gérer l'infanterie légère comme lourde (svg 3+/2+).
Pour ce qui est du tir concentré, le seul gain est la règle Rayon qui réduit le blindage adverse à 12, ce qui permet de percé avec 50% de chance, sauf que ... L'objectif du Wolf/Fang en aérien c'est aussi de détruire des Aériens adverses :
*Si se sont des CMVs, alors la règle Rayon n'apporte rien de plus au Fang que le Wolf.
*Si se sont des Véhicules Volants, on sait que leur blindage ne dépassera pas les 12, du coup de même la règle Rayon n'apporte rien de plus au Fang que le Wolf.
*Par contre si se sont des véhicules au sol, entre les canon lasers, et les fuseurs de la liste je ne vois pas comment ils vont resté en jeu :p Sachant que le Wolf certes ne possède pas la règle Rayon, mais les 2 multi-fuseur jumelé ferons largement l'affaire, du coup le Wolf possède largement plus de Valeur que le Fang qui au final apporte sur un tir unique NON jumelé (1 chance sur 3 de raté la touche) avec 50% de chance d'enlever un PC ou de détruire une véhicule avec un blindage de 13+, puis hors mis des Land Raider, Monolith, il y a la possibilité de prendre le blindage de coté avec un volant qui possède une bonne mobilité de jeu.

Sans parler du changement Fang -> Wolf qui permet d'obtenir les petits points précieux pour upgrade le canon laser/plasma jumelé sur un troisième Razorback.

Pour finir sur le Fang, c'est un Canon Helfrost qui ne tire que de face (avec un angle de 45° (si je me trompe pas), donc le jouer en Volant c'est prendre le choix de le faire tirer presque un à 2 tours avant d'aller en réserve imminente, là où le Wolf est sur une tourelle à 360° ... ou alors on joue le Fang en stationnaire, mais pourquoi prendre un volant si c'est pour permettre à notre adversaire de lui tirer dessus avec sa CT maximal ?

Le seul moyen que le Fang trouve une rentabilité, c'est lorsqu'il avait encore sa PA2 sur la grande galette ... mais depuis la FAQ qui le passe à PA3, et bien il est plus très utile au final.
Le seul moment où je pourrais potentiellement jouer un Fang, c'est si tous mes slots de transport assigné/Attaque rapide son complet et qu'il me reste du Soutien à prendre, au tant dire que j'en jouerais jamais, et c'est bien dommage de ruine une figurine comme celle-ci

Merci pour l'analyse en profondeur Bij0rn. Je n'avais pas autant poussé la mienne et je comprends mieux l'avantage du Stormwolf par rapport au Stormfang. Hormis la formation Kingsguard Stormforce, je ne vois désormais pas d'autres alternatives pour sortir un Stormfang dans de bonnes conditions.

Grâce à vos derniers conseils, voici, je pense la liste définitive avec laquelle je vais participer à ce tournoi. Merci beaucoup pour vos conseils. Je pense que je vais pouvoir donner du fil à retordre à mes adversaires.

Il faudra que je pense à prendre des photos et vous faire de minis rapports de bataille de chaque partie.

MogWaaagh (copie) (Space Wolves) : 1850 points
Détachement

• Interarmes (0pts)
  
  
  
  • 1 Interarmes
    
  
  

QG

• Chef de Grande Meute Garde Loup (165pts)
  
  
  
  • 1 Chef de Grande Meute Garde Loup
    
    
    
    • 1 Bouclier Tempête, 1 Gantelet énergétique, 1 Armure runique, 1 Monture Loup Tonnerre
      
    
    
  
  
• Prêtre Loup (150pts)
  
  
  
  • 1 Prêtre Loup
    
    
    
    • 1 Armure runique, 1 Moto Space Marine
      
    
    
  
  

Troupes

• Meute de Chasseurs gris (184pts)
  
  
  
  • 5 Chasseur Gris
    
    
    
    • 1 Lance-flammes
      
    
    
  • 1 Garde Loup - Meute de chasseurs gris
    
    
    
    • 1 Combi-lance-flammes
      
    
    
  • 1 Razorback
    
    
    
    • 1 Canon laser+fusils à plasma jumelés
      
    
    
  
  
• Meute de Chasseurs gris (184pts)
  
  
  
  • 5 Chasseur Gris
    
    
    
    • 1 Lance-flammes
      
    
    
  • 1 Garde Loup - Meute de chasseurs gris
    
    
    
    • 1 Combi-lance-flammes
      
    
    
  • 1 Razorback
    
    
    
    • 1 Canon laser+fusils à plasma jumelés
      
    
    
  
  
• Meute de Chasseurs gris (149pts)
  
  
  
  • 5 Chasseur Gris
    
    
    
    • 1 Fuseur
      
    
    
  • 1 Module d'atterrissage
    
  • 1 Garde Loup - Meute de chasseurs gris
    
    
    
    • 1 Combi-fuseur
      
    
    
  
  
• Meute de Chasseurs gris (154pts)
  
  
  
  • 5 Chasseur Gris
    
    
    
    • 1 Fusil à plasma
      
    
    
  • 1 Module d'atterrissage
    
  • 1 Garde Loup - Meute de chasseurs gris
    
    
    
    • 1 Combi-plasma
      
    
    
  
  
• Meute de Chasseurs gris (114pts)
  
  
  
  • 5 Chasseur Gris
    
    
    
    • 1 Fuseur
      
    
    
  • 1 Garde Loup - Meute de chasseurs gris
    
    
    
    • 1 Combi-fuseur
      
    
    
  
  
• Meute de Chasseurs gris (340pts)
  
  
  
  • 4 Chasseur Gris
    
    
    
    • 1 Fusil à plasma
      
    
    
  • 1 Garde Loup - Meute de chasseurs gris
    
    
    
    • 1 Combi-plasma
      
    
    
  • 1 Stormwolf
    
    
    
    • 1 Multi-fuseurs jumelés en tourelle latérale x2
      
    
    
  
  

Attaque Rapide

• Meute de Cavaliers tonnerre (300pts)
  
  
  
  • 1 Chef de meute de Cavaliers Tonnerre
    
    
    
    • 1 Bolter, 1 Bouclier Tempête
      
    
    
  • 1 Cavalier Tonnerre
    
    
    
    • 1 Bouclier Tempête, 1 Gantelet énergétique
      
    
    
  • 1 Cavalier Tonnerre
    
    
    
    • 1 Bolter, 1 Bouclier Tempête
      
    
    
  • 1 Cavalier Tonnerre
    
    
    
    • 1 Bolter, 1 Bouclier Tempête
      
    
    
  • 1 Cavalier Tonnerre
    
    
    
    • 1 Bolter, 1 Bouclier Tempête
      
    
    
  
  
• Razorback (75pts)
  
  
  
  • 1 Razorback
    
    
    
    • 1 Canon laser+fusils à plasma jumelés
      
    
    
  
  
• Module d'atterrissage (35pts)
  
  
  
  • 1 Module d'atterrissage
    
  
  

BBCode Généré par Army Creator

Il ne reste plus qu'à peindre les dernières pièces qui manquent pour aligner cette armée. Gnenthaal, je compte sur ton Prêtre Loup à moto.
Au fait, tu ne veux pas participer, toi?

Bon, sinon, parlons stratégie. Quels conseils me donneriez vous pour jouer cette liste par rapport aux différentes armées que je risque de rencontrer? Dans quel tableau de traits de Seigneur de Guerre tirer mon trait?...

Je pense que je vais particulièrement galérer contre des listes rapides comme les eldars ou les armées full tir, notamment les nécrons et les taus, et enfin les alliances optimisées avec notamment du Chevalier.

Bref qu'en pensez vous?

Pour ma part le tableau de trait de SdG le plus rentable se sera le trait Stratégique :

Résutlat D6 :

1 Discrétion et mouvement à couvert (Ruines), pas de malus de charge à travers les ruines, terrain dangereux réussi automatiquement (Ruine), si le terrain possède quelques Ruines, c'est un très bon trait.

2 Combat nocturne, et Vision nocturne, profitera à toute l'armée, particulièrement au Razorback qui pourrons profiter d'une 4+/3+ de couvert si tu es bien placer

3 Maître de l'embuscade, permet d'avoir le SdG et 3 unités avec la règle spéciale infiltration, en fonction du positionnement adverse, et si tu as le premier tour, sa te donne un large panel de déploiement avec tes Razorback pour maximiser tes tirs et mettre la pression au tour 1 !

Genre les 3 razorback en infiltration, ça te donne la possibilité d'avoir 1 tir de canon laser et 2 tirs de plasma par Razorback ... sans parler des unités transportées. Ainsi que la possibilité de bloqué les mouvements scouts de l'adversaire.
Clairement le trait à avoir, et la relance te donne une chance supplémentaire de l'obtenir !

4 +1 pour reprendre l'initiative, ce qui te donne 1 chance sur 3 de l'obtenir, et tu obtiens une relance sur tes jets de réserve, parfait pour ton Stormwolf

5 -1 sur les jets de réserve adverse, peut pas le plus utile, mais contre certains adversaire qui jouerais beaucoup de réserve, il pourra sape sa stratégie.

6 3 unités pilonées, en fonction de l'adversaire, cela peu lui bloquer son premier tour.

Donc pour optimiser, je chercherais à avoir le 3 dans la stratégie.


Pour la stratégie global de l'armée :

Stratégie de base :

-Stratégie de base :
Alpha Strike : en fonction des besoins, contre des véhicules ou des unités lourdes à endurance 4 avec plusieurs PV sans être Guerrier Eternel, Drop des Fuseurs, sinon des Plasmas. Rester à distance avec tes Razorback pour profiter de la range des canon lasers pour détruire des véhicules, ou mettre des MI, sinon avance un peut pour être à porter de Plasma.
Lorsque tu utilises tes Drops pod maximise leurs utilités en essayant de bloquer les portes de mouvement de ton adversaire tout en tentant de scorer sur le Maelstrom of war, et en laissant une menace sur l'Eternal pour que ton adversaire utilises ces ressources sur les Pods plutôt que sur tes autres unités. Oui le Pod est une énorme arme de temporisation.

Milieu de Partie : En fonction de ce qui se déroule au tour 2/3 tu devras faire des choix qui seront influencé par la stratégie adverse, et les dés. Mais essais déjà d'anticiper l'Eternal of War à partir du tour 4, pour scorer avec tes Razorbacks, si la partie se termine tour 5, ou s'il y a un manque de temps sur la ronde.

Fin de partie : score un maximum à l'Eternal avec tes transports, et n'oublie pas que ton Stormwolf et super OP++ pour scorer !

Ta stratégie sera légèrement différente en fonction de ton trait de SdG, surtout celui qui t'offre 3 unités en infiltration.

Perso je prends toujours mon trait de SdG dans Stratégie car chacun peut être utile. Comme je me suis acheté Ulrik, je vais le jouer en SdG et profiter de son trait pré-déterminé

Sinon je suis allé sur T3 pour me renseigner sur les modalités du tournoi et les scénarios seront certains utilisés pour l'ETC V7 ; se rapprochent-ils des Eternal ou des Malestrom ou sont-ils totalement différents?

Hello,
et un wolfpriest à moto qui roule pour Monsieur Aenar
J'adorerais participer. Le hic, je n'ai rien d'un peu no limit à proposer qui soit peint... Et vu qu'avec la naissance d'Aelendil je n'ai pas encore pu toucher un pinceau depuis 10 jours, et encore c'était une petite séance... je risque pas d'avoir du wolf prêt pour novembre. 2 mois pour pondre et peindre une liste, trop court.
D'autant que j’aimerais bien reprendre tous les fantassins pas encore peint pour les aimanter.
Mais j'espère bien pouvoir participer l'année prochaine par exemple. Je suis carrément partant pour aller sur des tournois avec toi ou d'autres membres du forum et monter une "team Asaheim"

En tout cas la liste telle qu'elle est me plait vraiment bien en terme de no limit. Vivement les crash tests. Va falloir que je regarde un peu ce que je peux t'opposer pour que soit utile pour toi en terme d'entrainement.

On se tient rapidement au jus.

Merci pour l'analyse des traits de Stratégie Bijorn.

Par contre, tu n'aurais pas fait une erreur sur le trait permettant d'infiltrer des unités? Pour moi, ce n'est pas possible d'infiltrer des véhicules avec ce trait. Donc il faudrait que je débarque que les meutes contenues dans les razorback pour les infiltrer.

Tu as raison Vaniel. Ce sera sûrement des scénarios type ETC associant le Maelstrom et Eternal War : ce qui veut dire que tout comptera : les KP et les objectifs.

Ca marche. On voit ça Gnenthaal pour les parties et le Prêtre Loup.

Regarde la règle Infiltrateurs pour ce qui est des transports assignés

Mais c'est super ça ! Merci Bijorn.

Plus ça va et plus j'aime cette liste.

Pour ma culture personnelle, je suis allé voir ce que valait cette liste dans le système CPM. Elle fait 3 PM si je ne me suis pas trompé.
Elle n'est donc pas trop imbuvable et potentiellement assez dévastatrice. J'adore.

Pour ceux que cela intéresse, vous trouverez le dernier document en date sur les PM ici : Système CPM 15/05/15

4PM

Premier PI gratuit
1PM pour le prêtre loup sur moto en armure runique
1PM pour l'unité de 5 Cavaliers
1PM car tu as 2 ou + boucliers
1PM 3 drop pod

La liste est sympas dans l'ensemble, c'est une Gladius-like en plus coûtant :/

Tu es sûr?

J'avais compris que le PM pour les cinq cavaliers c'était si j'avais une deuxième meute de Cavaliers Tonnerre en plus de la première avec les boucliers.

Je viens de découvrir les conventions ETC et j'ai eu une mauvaise surprise : les cavaliers tonnerre équipés d'un gantelet ou d'un marteau ne frappent qu'à F9

Alors autant je comprends la règle pour les personnages au niveau purement application des règles, autant pour les cavaliers tonnerre, je trouve que c'est pousser le bouchon un peu loin par souci d'uniformisation de la règle. J'aurai plus vu l'accord dans le sens inverse.

Va falloir faire avec face à toutes les créatures et autres motos E5 que je pensais one shooté avec mes cavaliers...

Ah tu ne le savais pas ? car c'est pas pour rien que je parlais de la pierre du wulfen qui fournis la charge féroce pour monter à F10

C'est vrai que du coup , j'ai tendance à ne plus mettre le marteau , mais plus souvent une griffe et 2 bombes à fusion dans mon pack pour le même coût en point que le marteau .

Les bombes à fusion restent le top pour gérer un gros blindage au close ( pour les petits blindages, la saturation de force 5 perfo suffisent en général ) , tandis que la griffe permet de taper à l'initiative et avec force 6 perfo / lacération , du coup on est pas loin de l'efficacité du marteau ...

Mais sinon, pour le seigneur loup monté , en général , soit je joue griffe et haume de durfast, histoire de le transformer en moulinette ( 6 attaques de force 6 pa3 perfo avec relance sur tout ) , soit alors si je sais que je risque d'avoir du gros thon qui sera le plus souvent guerrier éternel , bah j'opte alors pour la lame noire , histoire de balancer 9 attaques de force 7 pa2 ce qui fait faire en moyenne 4 save de bouclier éternel à un maître de chapitre qui voudrait tanker pour ses potes ...

Mais sinon, les analyses de bijorn sont très bonnes , tu peux lui faire confiance Aenar ! Il est très pertinent dans ces explications . Lorsqu'on fera le fameux tacrica v7 , il faudra le recruter impérativement

Merci

Aura-t-on un petit rapport, mais si celui-ci est bref ? ^^

Ne t'en fais pas Bijorn, j'essaierai de vous faire des rapports de mes différentes parties. Le truc, c'est que j'oublie systématiquement de faire des photos quand je suis pris dans une partie.

Le truc, c'est que pour l'instant, le tournoi risque d'être décalé pour un souci de salle. Je n'ai pas encore la date exacte du tournoi. Je vous tiendrai au courant quand je le saurai.

Bon, voilà, mauvaise nouvelle : le tournoi est reporté à l'année prochaine pour cause de problème de salle.

Je garde cependant cette liste pour la jouer et la maitriser. j'essaierai de la jouer dans un autre tournoi pour voir ce qu'elle donne.

Promis, je vous ferai un rapport l'année prochaine. J'ai bien l'intention de participer à ce tournoi.

Dommage pour le report. Le tournoi auquel on m'a proposé de participer en équipe est complet depuis quelques mois. Selon les nouvelles dates, j'y participerai peut être.
En plus de la liste que je prévoyais, j'en ai 2 autres à l'esprit mais elles nécessitent des ajustements de points.