Ma liste 1850 2CPM

Ma première liste 1850 2CPM

PRIMARY DETACHMENT : Space Wolves
Unité 01
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Wolf Guard Battle Leader (1*50), Bouclier Storm(15), Bombes à fusion(5), Monture Thunderwolf (50), Armure Runique (25), Mort Noir (25), Fenrissian Wolf( [178]
FA1 : 5 Thunderwolf Cavalry (120 + 2*40), 4 Gantelet énergétique(100), Thunderwolf Cavalry Pack Leader (0), Bouclier Storm(15), Gantelet énergétique(25) [340]
Unité 02
HQ2 : Wolf Guard Battle Leader (1*50), Bouclier Storm(15), Gantelet énergétique(25), Moto(20), Armure Runique (25) [135]
Elite1 : 5 Wolf Guard (90), 4 Gantelet énergétique(100), 4 Moto(28), Wolf Guard Pack Leader (0), Bouclier Storm(15), Gantelet énergétique(25), Moto(7) [265]
Unité 03
FA2 : 5 Thunderwolf Cavalry (120 + 2*40), 4 Bouclier Storm(60), 4 Gantelet énergétique(100), Thunderwolf Cavalry Pack Leader (0), Bouclier Storm(15), Gantelet énergétique(25) [400]
Unité 04
Elite2 : 8 Wulfen(150 + 3*30), 3 Grande hache de givre(24), 4 Marteau Thunder et Bouclier Storm (Wulfens)(80), Wulfen Pack Leader (20) [364]
Unité 06 et 07
Troup1 : 6 Grey Hunters(70 + 1*14) [84]
Troup2 : 6 Grey Hunters(70 + 1*14) [84]
Total detachment : 1850

La stratégie globale de l’armée et de tout axer sur la mobilité et la férocité au CC sans avoir de véhicule histoire de capitaliser sur des unités adverses moins utiles car paramétrées pour casser du véhicule. Le tout avec des unités très solide capable de résister aux premières salves avant d’arriver au CC. C’est aussi un type de jeu qui me plaît ( je déteste jouer des myriades de SM en infanterie avec ou sans véhicule).
Les deux faiblesses de l’armée résident à mon sens dans l’absence de gestion des aéronefs et l’effectif réduit (au final 7 unités et 38 figurines) mais toute armée a ses faiblesses il me semble.
Si vous avez des suggestions n’hésitez surtout pas (dans le respect des règles du CPM) parce que je ne voudrais pas me planter lors de l’achat des figs...

PS post précédent : les Grey Knight en full plasma ou autre arme spéciale n’est pas possible dans le codex (limté à 2-4 figs en fonction de l’effectif si j’ai bien compris les indications du codex).

Alors pour répondre d'abord à ton point sur les chasseurs gris. Oui, je me suis mal exprimé : quand je dis escouade full fuseur ou full plasma, c'est une meute de 9 CG avec deux fuseurs et un garde loup avec combi fuseur. Même chose pour le plasma.

Je ne suis pas un spécialiste des CPM donc mes conseils vont peut être mettre à mal tes CPM. Tu me diras et je regarderai ça.

En général, je trouve que tu as trop d'équipements sur toutes tes unités d'élite. Tu pourrais économiser des points là dessus pour augmenter les effectifs de tes chasseurs gris voire leur mettre un pod. Cela permettrait aussi d'avoir des cavaliers ou wulfens à poil pour encaisser les premières pertes.

Personnellement, je ne mets jamais de gantelet ou de marteau à mes persos pour qu'ils puissent taper à l'I si jamais ils sont défiés.

Je transformerai également un de tes WGBL en Seigneur loup pour pouvoir jouer la formation Deathpack :



Une meute de cavaliers tonnerre qui peut succomber à la malédiction des wulfens, bouger, sprinter, charger en relançant sa charge et arriver dans les dents de l'ennemi dès le premier tour, ça n'a pas de prix. Si c'est combiné avec un pod de Chasseurs gris full plasma qui arrive dans les 12ps du Seigneur loup, il y a moyen que ça pique sévère, non?

Voilà pour mes premières remarques. Je vais encore réfléchir à ta liste et voir ce qu'on pourrait encore améliorer.

merci pour ton aide.
tes remarques sont évidemment pertinentes ya juste des soucis avec les CPM.
si j'entre wolf lord en remplacement du BL je prends 1 CPM
d'ailleurs si je passe mon second BL en cavalerie je prends aussi 1 CPM
si j'ajoute la formation Deathpack à mon détachement principal je prends 1 CPM
je passerais donc à 4 PM en tout, ce qui n'est pas envisageable pour le commun des tournois (hors ETC)

Par contre je vais réfléchir à l'allègement des unités. je les ai sur équipées à la base parce que je veux pas qu"elles restent engluées dans des combats contre de ennemis resistants parce que je n'ai pas beaucoup d'unités et que ça doit pouvoir aller vite sur les objectifs de maelstrom. la perspective de gonfler l'effectif des chasseurs ne m'enchante pas plus que ça mais là c'est juste que je n'aime pas jouer des SM en infanterie ce qui n'enlève en rien la pertinence des tes propos.

Est que mettre les deux chiens pour accompagner les BL ça vaut le coup ?

Salut !
je vais parler des CPMs, vu que j'y suis en plein dedans pour un prochain tournoi...
pour moi, tu en as plus que 2 !
1 PM pour le QG 2: perso indépendant avec 1 moto + gant + bouclier
2 PM pour la FA1: tranche complète de 5 TWC (1 PM) + unité de TWC avec au moins 2 items gants ou boucliers (1 PM: 5 gants + 1 bouclier)
2 PM pour la FA 2: tranche complète de 5 TWC (1 PM) + unité de TWC avec au moins 2 items gants ou boucliers (1 PM: 5 gants + 5 boucliers)

Pour réduire: si tu veux garder autant de cavaliers...
1 seule unité de TWC avec au max 9 gus équipés: 2 CPM (tranche complète de 5 TWC [1 PM] + unité de TWC avec au moins 2 items gants ou boucliers [1 PM]. mais je trouve que ça fait sac à points et overkill: c'est sûr que tu va éradiquer ta cible au premier tour de Corps à Corps..)
le QG 2: un prêtre des runes en réacteurs et armure runique ou de Russ: pas de CPM, pour suivre les cavaliers (avec biomancie ou télépathie)
2 autres QG prêtre des runes niv 2, à pieds (armure runique ou termi) pour accompagner les wulfens, en formation Wyrdstorm brotherhood (1 avec tempesta, l'autre avec biomancie ou télépathie). sa fait 3 psy, soit 5 niveaux de psy, tirant dans des domaines différents: pas de PM. Mais si ils sont tous de la confrérie (dont celui en réacteurs détaché avec les cavaliers), cela te fait 2D6 + 1D6 + 1D6 de tirs avec œil de la tempête (force 7...) que tu manifestes sur du 3+ !

Bonjour ami Lupin !
pardonnes moi mais je ne suis pas d'accord.
Le texte dit :
Chaque personnage indépendant d’un type autre qu’Infanterie après le 3ème 1PM
les figurines avec 4PV comptent pour 2
les figurines avec 3PV ET une sauvegarde d’armure à 2+ comptent pour 1,5

Soit 2,5 pour mon QG

Et pour la cavalerie le texte dit :
Thunderwolves cavalry : chaque unité 1PM
soit 2PM sauf erreur de ma part

Donc 2PM en tout sur la dernière version :
Version corrigée² de Raven's Revenge

Salut !
je travaille avec la version mise a jour d'avril 2016.
https://drive.google.com/file/d/0B6UxkihdDazUWHZQN0MtNWtFMmM/view

tu as une version plus récente ?

moi celle de Dédembre 2016.
je viens de voir que la version mars 2017 vient d'arriver sur le site CPM warhammer 40000 (en tant que nouveau membre du forum je n'ai pas le droit de filer le lien directement). Après lecture, aucun changement par rapport à ce que j'ai posté.

OK, merci pour l'info

pas de soucis.
par contre quand tu auras pris connaissance des textes je veux bien qu'on rediscute de ma liste si tu veux bien

Z'êtes pas à jour... le CPM c'est de Mars 2017 vérifiez le nouveau forum du CPM pour avoir la dernière version.

C est ce que j ai indiqué dans mon message plus haut si tu lis bien.

(N.B : La formation du starter Deathpack n'est pas dans le CPM. De plus, vu qu'il s'agit d'une formation annexe qui n'entre dans aucune autre, ca ferait automatiquement 1 PM. Ce qui est cher pour simplement pouvoir sprinter et charger / relancer les 1 au tir à 12" du leader).

Alors, tes motos sont trop chères pour peu d'impact. Certes c'est du 5 endu mais tu peux optimiser mieux.

Par exemple, j'enlèverais tes motos et le deuxième QG Wolf Guard battle leader que tu as mis qui a 3 PV.

Je le remplacerais par 2 Iron Priest et je mettrais cyberwolf sur eux ou les petits fenrissians sur le Battle leader pour lui donner 2 PV supp.

Les Iron Priest en Elite (tu peux choisir entre les deux). Ca coute 105 Points sur un loup avec un Marteau, une 2+/6++ et de la F10 et un truc qui pète les blindage en plus (le servo-arm). Si tu les as sur des motos c'est aussi bien mais faut les prendre en QG alors car tu gagneras pas 1 PV mais une 4++ de zigzag

Du fait qu'ils ont que 2 PV, ils ne compte que pour 1 PI dans le CPM. Ce qui te fait monter à 3,5. Tu es donc dans les clous pour ne pas prendre de PM (cf. le poste de superpoulpe sur le CPM des loups et des PI Astartes. C'est sur le forum CPM).

Ca te permet de faire tanker tes deux packs de loups tranquillement tout de même tout en ayant la possibilité d'en sortir un pour aller chercher un véhicule ou autre joyeuseté.

La mort noire a perdu son intérêt avec l'arrivée de la F10 sur les loups. Le gantelet est 10x mieux sur ton chef ou une griffe avec heaume ou à la limite ou une Armure de Russ pour faire des duels à la même init que le type qui a pas plus de 6I. Ok tu perdrais une 3+ invuln. Bref y a du choix, mais la Mort Noire à part en sortant du pack de TWC, elle a aucun intérêt.

8 wulfens ? Pourquoi ? Ca bouge pas vite, ca ne relance pas les sprints (seulement les charges). Ca va rester en milieu de carte ou être évité. Mets en 5 en Drop Pod. Tu arrives chez le type déjà et tu lui mets une pression folle. Tu gagnes du coup des points pour mettre 2 pods à tes Grey Hunter ou des Rhinos.

Tu as pris quoi comme détachement ?

Hello !
de retour, avec la version de mars 2017: plus aucun perso n'est concerné par les CPM.....
Donc, pour commencer: les PM !
comme chaque unité de Thunder Wolves Cav compte pour 1 PM, tu as tes 2PM Max.
Tes wulfens ont moins de 5 bouclier, donc OK.

Composition, pour suivre:
seigneur de guerre:
- mort noire ne te donne que +2F (comme une vulgaire hache de givre), et +3 attaques si tu combat plus nombreux que toi, initiative 1. Or ton seigneur ne va pas aller au corps a corps seul (avec des TWC ?), donc il faudra que ton ennemi soit au minimum 7 pour rentabiliser le prix de la mort noire...
- 178 points pour une différence de: initiative 5 (ramenée à 1 avec mort noire) et 4 attaques, par rapport a un prêtre de Fer qui a initiative 1 (marteau et pince, les 2 avec force 10) et 1 attaque de moins,+1 tir de pisto, mais pour 125 points, soit 53 points de gagnés !!! Ca te fais le prix d'un TWC supplémentaire a poil avec une bombe a fusion (mais 5 attaques de plus au CAC !) ou de quoi changer ton 2° WGBL en Wolf Lord pour la Deathpack proposée par Aenar !

TWC:
- s'ils ont tous (les 10) un gantelet, ils tapent à initiative 1... Pas de problèmes contre du char (mais vu que tu frappe blindage arrière, un bon paquet de coups seront pas rentabilisés: véhicule détruit avant...), mais pas contre de l'infanterie ou de l'élite.
Je mettrait 3 griffes (pour lacération et PA3, et initiative normale) sur le pack leader et 2 autres pour les défis et commencer à éliminer avant l'initiative 1 (tu gagnes 15 points par pack).
et de toute façon, tu as pénétration: sur 6+ pour blesser, cela devient de la PA2.

Wolf guards a moto:
mêmes remarques...

Les chiens des perso: ça prend les premiers coups à la place du seigneur... mais attention à ce qu'il ne soit pas seul avec ses deux caniches: endurance majoritaire pour résoudre les tirs ou frappes... 2 loups +1 seigneur, c'est les loups qui sont majoritaires ! Donc à laisser avec les TWC!
Si c'est un prêtre des runes, ce sont des cyberwolves (endu 5) c'est mieux ou identique au perso si il est sur une monture...

Pour maelstrom, j'utilise des land speeders typhoon (4) pour les objos ou pour traiter les blindés de loin, déployés individuellement! Je sors d'un tournoi: c'est largement rentabilisé!

wulfens:
un peu trop nombreux à mon goût: à réduite pour un prêtre des runes à moto ? ou un drop pour des chasseurs gris?

PEux tu prendre des Land Speeder Typhoon en étant Space Wolves ? Ce Land Speeder n'apparait pas dans notre codex ainsi que les autres typiques aux SM.

yop, je me suis tjrs posé la question des LS typhoon, t'en es vraiment satisfait?

merci pour votre aide les gars,voici mes remarques :
1 le wulfen dans un pod c'est possible ? en transport non assigné peut-être ?
2 pour la mort noire je comptais sur le fait que l'unité allait fortement se réduire avant d'arriver au CAC mais pourquoi pas, je me range sur votre conseil de prendre un gantelet à la place.
3 je n'ai pas compris le truc de superpoulpe. on peut donc dépasser les 3 points de PI sans prendre de PM quand on est sur un loup ?
4 enfin ce qui me gène avec l'iron priest par rapport à un WGBL c'est une save à 2+/6++ contre une 2+/3++ qui tank vachement mieux quand même, non ? pour moi ce n'est pas comparable.

pour le reste je me range humblement sur vos avis et vais de ce pas changer ma liste !
merci encore pour votre aide

salut !

@Elgringo:
avec la dernière version du CPM (16 mars 2017), je ne vois plus rien concernant les personnages indépendants !
Il ne reste plus que:
-wulfen (a partir de la 3°unité et par tranche de 5 boucliers)
-TWC pour chaque unité
-formations: blackmane, wulfkin (15 figs), wyrdstorm (avec heaume), champions of Fenris (logan + 3 unités de long crocs)
https://drive.google.com/file/d/0B6UxkihdDazUTTJQN2JYV3VIbnc/view

@ULrik le balafré:
le landspeeder typhoon: page 85 de notre codex.

@Kreil:
ouaip !
certes ils n'ont que 10 de blindage, mais avec le zig zag une sauv de 4+.
je les joue en individuel, pour les déplacer où je veux et tirer sur des objectifs différents. Avec 3 tirs de bolter lourd (36 pas) et 2 tir de typhoon (48 pas, soit mini galette F4/PA6, soit anti char F8/PA3, qui peux donner de la mort instantanée sur une endu de 4), tu peux traiter de l'infanterie ou du char (ils n'explosent pas, mais détruit ça me va aussi).
mouvement de 12 pas et 18 pas de turbo-boost pour prendre des objos.

Au dernier tournoi (1.000 points), ils m'ont fait le café (parfois froid, contre du necron).... associés a une unité de TWC + prêtre de fer sur monture
-2 leman russ + 2 troupes contre de la garde, sans en perdre 1 seul (-1 PC sur 2 speeders), et ils me prennent 2 objos en fin de partie.
-2 marcheurs + 2 troupes contre du Skitari, en en perdant 1, en partie Kill point.
-en maelstrom contre de la garde: me donnent 2 objos tactiques (pion + détruire un véhicule) + détruisent une unité avec canon laser, j'en pers 1 + 1PC.
-contre du necron, j'en perds 2 contre 10 moto jets ignorant les couverts (donc pas de zig zag !, puis j'arrive à les engluer avec un loup solitaire pour 3 tours !!!), mais ils réduisent les autres unités avant que mes TWC frappent dans le tas et prennent un objo en briseur de ligne et tuent le seigneur de guerre au dernier tour... (3 points de victoire)
-contre l'autre necron (ayant une chance aux dés pas croyable et moi ayant une malchance au dés incroyable...): j'en perds 3, mais ils détruisent 2 unités.
-Je joue une seconde fois contre lui: identique...

J'ai essayé avec 2 multi fuseur en frappe en profondeur, mais ce n'est pas convainquant. Enfin pour moi et ma chance légendaire aux dés.... Je préfère un drop pod.

Vu le prix (75) et la portée de tir associée au déplacement, j'en suis satisfait.

Enfin, si tu peux jouer le land speeder javelin relique de forge world, lui il a un blindage de 11/11/10, pour les mêmes armes et le même prix (75)................................

Pour le CPM ne pas oublier la rubrique générale valable pour tout l'adeptus astartes !

Les PI comptent toujours dans le CPM.

Ils ont simplement bougé de la section SW à la section Adeptus Astartes générale page 9

"Chaque personnage indépendant d'un autre type qu'infanterie après le 3ème 1PM
*les figurines avec 4PV comptent pour 2.
*les figurines avec 3PV et une sauvegarde d'armure à 2+ comptent pour 1,5.

oui c'est bien ce que j'avais compris. du coup la remarque du balafré est inexacte ? lorsqu'il dit :

Les Iron Priest en Elite (tu peux choisir entre les deux). Ca coute 105 Points sur un loup avec un Marteau, une 2+/6++ et de la F10 et un truc qui pète les blindage en plus (le servo-arm). Si tu les as sur des motos c'est aussi bien mais faut les prendre en QG alors car tu gagneras pas 1 PV mais une 4++ de zigzag Du fait qu'ils ont que 2 PV, ils ne compte que pour 1 PI dans le CPM. Ce qui te fait monter à 3,5. Tu es donc dans les clous pour ne pas prendre de PM (cf. le poste de superpoulpe sur le CPM des loups et des PI Astartes. C'est sur le forum CPM).

@ Ulrik : oui, on peut prendre des land speeder Typhoon. Ils sont dans les options de l'entrée land speeder de notre codex.

@ El gringo : j'avoue qu'après lecture des CPM à jour et du post d'Ulrik, c'est un peu obscur pour moi. En effet, un prêtre de fer sur loup tonnerre pris en QG (3PV), compte pour 1,5 perso. Tes deux autres WGBL compte aussi pour 1,5. Donc, pour moi, tu prends 2 PM de perso plus 2 PM pour les deux unités de Loups tonnerre. Donc, ça ne passe pas pour ta liste à 2 PM.

Est ce que tu pourrais nous mettre un lien vers cette citation de superpoulpe, stp Ulrik. Pour que je comprenne mieux ton raisonnement.

voici donc ma liste 1850 2pm mise à jour.
j'ai ajouté un drop pod non assigné pour les wulfens qui ne sont plus que 5
j'ai réduit la lourdeur générale des armes des cavaliers
j'ai échangé la mort noire contre un gantelet.
avec mes points en plus j'ai opté pour 2 dreads vénérable hache +bouclier qui arrivent tour1 garce au troisième pod non assigné (3 pod en tout) histoire de mettre une grosse pressions à gérer et fixer les attaques le temps que les cavaliers et les 5 wulfens arrivent.
vous en pensez quoi ?

PLAYER : ElGringo

PRIMARY DETACHMENT : Space Wolves
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Wolf Guard Battle Leader (1*50), Bouclier Storm(15), Gantelet énergétique(25), Monture Thunderwolf (50), Armure Runique (25), Fenrissian Wolf( [173]
HQ2 : Wolf Guard Battle Leader (1*50), Bouclier Storm(15), Gantelet énergétique(25), Monture Thunderwolf (50), Armure Runique (25) [165]
Troup1 : 6 Grey Hunters(70 + 1*14), Wolf Guard Pack Leader (10), Wolf Guard Pack Leader Terminator (25) [119]
Troup2 : 6 Grey Hunters(70 + 1*14), Wolf Guard Pack Leader (10), Wolf Guard Pack Leader Terminator (25) [119]
Elite1 : 5 Wulfen(150), Grande hache de givre(, 3 Marteau Thunder et Bouclier Storm (Wulfens)(60), Wulfen Pack Leader (20) [238]
Elite2 : Dreadnought(95), Venerable Dreadnought (25), Bouclier Blizzard (0), Grande hache de Fenris(25) in Transport 1 [180]
Elite3 : Dreadnought(95), Venerable Dreadnought (25), Bouclier Blizzard (0), Grande hache de Fenris(25) in Transport 2 [180]
FA1 : 5 Thunderwolf Cavalry (120 + 2*40), 4 Griffe de loup(80), Thunderwolf Cavalry Pack Leader (0), Bouclier Storm(15), Gantelet énergétique(25) [320]
FA2 : 5 Thunderwolf Cavalry (120 + 2*40), 4 Griffe de loup(80), Thunderwolf Cavalry Pack Leader (0), Bouclier Storm(15), Gantelet énergétique(25) [320]
FA3 : Drop Pod(1*35) [35]
Transport 1, Drop Pod(35)
Transport 2, Drop Pod(35)
Total detachment : 1849

ARMY TOTAL [1849]

Ce que je n'aime pas trop dans ta liste c'est d'avoir 3 drop pod car deux vont arriver T1 et le dernier arrivera à partir du T2 ce qui rend l'unité utilisable au mieux au T3.

Les Chasseurs Gris quels sera leur rôle ?

Pour les cavaliers, je mets en général 2 gantelets et j'en laisse un sans arme spé qui crèvera en 1er vu qu'ils vont attirer les tirs (il a un bouclier pour tanker ou se prendre les attentions chef).

ok pour les cavalier je vais faire les modifs.
pour les chasseurs gris c'est juste pour tenir de l'objo dans mon camps mais je pensais peut etre passer les thunderwolf en troupe avec les QG pour prendre du land speeder avec lance missile à la place.
pour les drop pod il en faut bien un troisième si je veux que mes deux dread arrivent tour. par ailerus je me posais la questio de l'interet d'equiper les pod de lance missile ?
Merci en tout cas pour ton retour.