[1500] Liste Loups Déchaînés

Après une discussion par MP avec Aenar pour un achat de bitz, l'éventualité de 2 Whirlwind dans une liste avec 2 meutes podées de 10 CG et d'un Stormwolf plein à craquer de GS m'est apparue moins intéressante: si toute mon armée hormis les 2 WW en question se trouvent dans la zone de déploiement adverse, faire tirer les WW sera risqué pour mes unités.

Je joue principalement en amical mais j'ai participé au ToS de Bordeaux cette semaine (2 victoires & 2 défaites, peu de chance de passer en demi-finale) et je compte participer à des tournois dès l'année prochaine. Voici les 2 listes entre lesquelles j'hésite pour jouer le Détachement des Loups Déchaînés à 1500 points.

Liste 1
QG
SL (235) : armure runique, bombes à fusion, griffe de loup, BT et LT+ Heaume de Durfast. Avec les LF.

Ulrik (145) : SdG. Avec les GS.

Troupes
10 CG (235) : 2 fuseurs et WG avec combi-fuseur & griffe du loup + Drop Pod.

10 CG (245) : 2 lances-plasma et WG avec combi-plasma & griffe du loup + Drop Pod.

14 GS (428) : gantelet énergétique + Stormwolf avec 2 multi-fuseurs jumelés.

Attaque Rapide
Drop Pod (35).

5 LF (40).

Soutien
2 Whirlwinds (130).

total: 1493 points


Liste 2
QG
SL (190) : armure Terminator & paire de griffes de loup + Heaume de Durfast. Avec les GL Terminator.

Ulrik (145) : SdG. Avec les GL Terminator..

Elite
4 GL Terminator (417): boucier tempête & marteau tonnerre, poing tronçonneur & fulgurant, 2x griffe de loup & fulgurant + Stormwolf avec 2 multi-fuseurs jumelés.

Troupes
10 CG (240) : 2 fuseurs et WG avec combi-fuseur, griffe du loup & bombes à fusion + Drop Pod.

10 CG (250) : 2 lances-plasma et WG avec combi-plasma, griffe du loup & bombes à fusion + Drop Pod.

10 CG (250) : 2 lances-plasma et WG avec combi-plasma, griffe du loup & bombes à fusion + Drop Pod.

total: 1492 points

Pour la liste 1, il me manque les Whirlwinds tandis que la seconde meute de CG plasma est l'unité manquant à seconde liste donc l'un dans l'autre, je ne suis pas loin de finir mon armée à 1k5 si on exclut le temps pour peindre. Une dernière chose, je joue fluff Ragnar d'où les Pods.

Bonjour,


perso je prend les 2 rires!!!

pour la 2eme enlève le sl ou ulrik tu rajoute les ww .

sur la 1ere liste a quoi te servent tes lf ( mis a part faire tomber les 2 pod de cg au 1er tour ?)

Je dois prendre au moins 2 QG dans le Détachement des Loups Déchaînés donc en supprimer un est inenvisageable.

Pour la 1ère liste, les LF accompagnent le SL (c'est précisé après les options du SL) et font office de PV tampon. En outre, les Pods arrivent T1 même si je n'ai rien déployé.

Personnellement, je prendrai ta première liste en faisant les aménagements suivants.

J’en lèverai les deux WHIRLWIND et les loups fenrissiens pour les remplacer par des cavaliers tonnerre. Avec ce budget, tu dois pouvoir en équiper trois à peu près correctement pour accompagner ton seigneur, quitte à  remplacer Ulrik par un Prêtre loup normal.

Ton drop pod seul ne sert pas à grand chose, je l’enleverai également pour peut être rajouter des loups fenrissiens ou alors mettre un Loup solitaire à  l'intérieur. On ne sait jamais, il peut être sacrément efficace...

Pour ta deuxième liste, j'ai peur que les totors à ce format soient un gâchis de points. Je les remplacerai par tes griffes sanglantes avec Ulrik. Ça devrait déménager.

Le Pod seul m'est utile dans la liste 1: il porte à 3 le nombre de Pods et permet alors de FeP T1 les 2 contenant les CG, ce Pod m'est donc indispensable. En virant les WW & LF ainsi que la relique du SL, je parviens à insérer 3 Cavaliers Tonnerre chacun avec bouclier tempête et le leader avec marteau tonnerre pour un total de 1498 points.

Pour la liste 2, remplacer les Terminators par des GS reviendrait à mettre beaucoup de points en Troupes, ce qui m'ennuirait un peu ; cependant 14-15 GS accompagnés d'un PL font déjà des dégâts, alors avec Ulrik....^^

J'avais compris pour le pod dans ta première liste. Je me disais juste que sur une armée  de 150 pts, n'avoir que deux pods est gérable grâce au trait des Loups déchaînés : le stormwolf rentrera automatiquement et le deuxième pod sur du 3+. 

Au tour 1, l’adversaire devra faire un choix entre tes loups et la meute podee. A toi de les cacher au maximum et de laisser passer l'orage avant de te ruer en avant au tour 2.

Mais ta liste tiendra largement la route comme ça. Si tu arrives à gagner quelques points, tu peux essayer d'aligner un Loup solitaire dans le pod.

Pour la liste 2, je sais pour le nombre de troupes. Ça, c’est mon côté où j’adore avoir de la troupe. Et oui, ils vont faire le ménage les griffes...

Bonjour,

j'avais oublier pour les 2 qg ( je joue plus depuis 2 mois )

Maintenant effectivement les 2 sont bonnes reste a voir ( comme avec mes dernières listes ) qui tu as en face .

Par contre pour la 2eme pourquoi pas un mix de plasma et fuseur vu que tu en a déjà une de chaque tu pod tu divise en 2 un avec le fuseur et l'autre avec lp et combi pl ou l'inverse
et ces demie escouade fournissent un soutien au 2 escouades complètes

ou ton idée est pas mauvaise de 15 gs avec ulrik et le storm mais tu vire 2 escouades de cg .

Après reste le soucis ce que tu auras en face

Salut
Et pourquoi mettre Ulrick sdg?
Tu pourrais mettre ton seigneur loup et peut être récupérer un autre trait sympa ?

Le trait de SdG d'Ulrik donne Tueur de Monstres qui se transmet à son unité. Dans le cas de la liste 1 où il accompagne les GS, pouvoir relancer tous les jets pour blesser ratés face aux CM et pas que les 1 est un vrai plus quand tu blesses majoritairement à 6+.

Le LS dans le Pod, pourquoi pas Aenar mais où trouver les points? C'est bien ça le problème.

La seule solution que je vois est de remplacer Ulrik par un Prêtre Loup normal et d'enlever les bombes à  Fusion du seigneur loup qui ne lui serviront plus beaucoup avec un cavalier tonnerre avec marteau tonnerre à  côté de lui...

Ça devrait te libérer assez de points pour un Loup Solitaire un peu équipé...

Ok, je pensais que les perso spé gardaient leur trait d'office.. Et je savais pas aussi qu'Ulrick transmettait tueur de monstre à son unité..

Tu ne peux avoir qu'un Seigneur de Guerre dans ton armée et par conséquent un seul trait de SdG effectif même en ayant plusieurs personnages spéciaux.

Le gros avantage de Tueur de Monstres est qu'il suffit d'une figurine l'ayant pour le transmettre à toute son unité.

2ème jet


Liste 1
QG
SL (210) : armure runique, griffe de loup, BT et LT.

Ulrik (145) : SdG. Avec les GS.

Troupes
10 CG (235) : 2 fuseurs et WG avec combi-fuseur & griffe du loup + Drop Pod.

10 CG (245) : 2 lances-plasma et WG avec combi-plasma & griffe du loup + Drop Pod.

14 GS (428) : gantelet énergétique + Stormwolf avec 2 multi-fuseurs jumelés.

Attaque Rapide
Drop Pod (35).

3 CT (195): 3 BT & 1 MT (leader).

total: 1493 points


Liste 2
QG
SL (190) : armure Terminator & paire de griffes de loup + Heaume de Durfast. Avec les GL Terminator.

Ulrik (145) : SdG. Avec les GL Terminator..

Elite
4 GL Terminator (417): boucier tempête & marteau tonnerre, poing tronçonneur & fulgurant, 2x griffe de loup & fulgurant + Stormwolf avec 2 multi-fuseurs jumelés.

Troupes
10 CG (235) : 2 fuseurs et WG avec combi-fuseur & griffe du loup + Drop Pod.

10 CG (245) : 2 lances-plasma et WG avec combi-plasma & griffe du loup + Drop Pod.

10 CG (245) : 2 lances-plasma et WG avec combi-plasma, griffe du loup + Drop Pod.

total: 1477 points


Liste 1: les 3 CT à la place des WW, des LF et de la relique du SL
Liste 2: suppression des bombes à fusion sur les WGPL, il me reste 23 points mais je ne sais pas quoi en faire.

Personnellement, je préfère largement ta première mouture. Avec ce qu’il te reste en points, rajoute des bombes à Fusion soit au seigneur loup soit à un des cavaliers. J'ai une préférence pour un des cavaliers pour ne pas perdre les attaques de ton seigneur, vu que maintenant en défi, s'il n'y a rien d'autre à  frapper, tout le monde frappe la figurine ennemie toute seule.

Pour la deuxième mouture de ta liste, j'essaierai d'améliorer la résistance de tes gardes loups en mettant un deuxième marteau bouclier. Pour le reste des équipements, un double griffe pour gagner une attaque avec l'arme de spécialiste. 

Sinon, tu peux transformer ton seigneur loup en chef de meute. Avec les points gagnés, tu peux ainsi rajouter un cinquième garde loup avec une arme lourde genre canon d'assaut ou lance missiles cyclone.

Pour le GL arme lourde, j'en ai un de monté avec LM Cyclone ; si je le prends, ça m'oblige à passer mon SL en WGBL, ce qui diminuerait son invu.
Dommage que seule l'infanterie puisse aller dans les Transports, sinon j'aurais pris 2LF à mon SL et le problème aurait été réglé.^^

Bon idée pour le SL sauf que je n'ai pas la figurine, même remarque pour le second GL marteau bouclier.

Une question que je me pose depuis un moment :

Le heaume de durfast ? pourquoi le mettre tout le temps, est-ce réellement un choix pertienent ?

C'est bien, on est d'accord, ça fiabilise et tout, mais est-ce essentiel ?Vous équipé vos patrons avec griffes, mouais, ne serait-ce pas mieu avec marteau tout simplement, moins de hit, mais on vise la MI et ça libére des pts. (Je dis ça, je dis rien, mais les griffes, on est sur de la pa3, ça ripe sur à peu prés tout bon patron qui se respecte, aprés si vous visé le rending avec shred, encore bof), on ne gagne pas d'attaque, seul avantage, c'est le strike à l'init, et encore, nos patrons sont tellement burné, qu'il est trés probable qu'il frappe quoiqu'il se passe.

Personnelement, jamais ressenti le besoin d'avoir ce heaume (hormis sur un avatar sous invi, mais ça n'aurait pas énormément changé la donne en terme de stat)

Quitte à le mettre, pourquoi pas mettre un combi-melta histoire d'optimiser le heaume ?

Ce ne sont que des questions de theorycraft histoire de comprendre l'intérêt du truc

Perso j'essaye toujours d'associer une relique donnant la relance pour toucher avec Lacération & Perforant; ainsi mon perso tape à I5 et peut avoir de la PA2 grâce à ses relances pour toucher & blesser.

C'est certes un peu cher en points mais ça reste un meilleur investissement que l'utilisation que tu proposes (1 tir unique de fuseur touchant à 2+ relançable) qui implique soit pas d'arme CàC, soit une invu à 4+ max.

Effectivement le marteau est aussi très sympa pour la MI. Mais,c'est toujours pareil : cela dépend de ton adversaire. Contre un tyranide avec min E6, ou un eldar Seigneur Phénix, tu ne pourras pas les tuer instantanément parce qu'ils sont Guerriers éternels.

Contre d'autres QG, effectivement ce sera plus efficace.

Personnellement, j'ai toujours un scrupule à faire perdre l'I à mon patron. J'avoue que la griffe éclair que j'apprécie aussi beaucoup visuellement et surtout sa capacité à relancer les dés est excellente pour moi qui aies toujours tendance à râter des lancers de dés dans les phases cruciales. Le heaume de Durfast permet de fiabiliser encore plus.

Quand je prends le marteau, je prends plutôt l'armure de Russ pour faire tomber l'I des persos adverses en défi.

Voilà, mes raisons sont complètement subjectives et pas forcément optimisées au niveau jeu. Après, c'est toujours pareil, cela dépend de l'adversaire.

Pour en revenir à ta liste Vaniel, à toi de voir quelle liste tu vas aligner et si tu as encore le temps d'améliorer ta deuxième version de la liste.

Personnellement, je préfère la première mais là aussi, c'est complètement subjectif.

Pour la liste 1, je pense passer le SL en WGBL afin de libérer les points pour l'équiper de l'Heaume de Durfast et aussi lui adjoindre 2LF. Cela me laisse aussi la possibilité d'ajouter un dernier GS.

Pour la liste 2, je pense à remplacer aussi le SL mais par un PdR (N2, coiffe psychique & Armure de Russ). Ainsi je peux prendre le WG Terminator avec LM Cyclone, ce qui me laisse avec 25 points à dépenser.
Je pense prendre des balises de localisation pour chacun de mes Pods afin que le dernier ne dévie pas si les passagers d'un des premiers se retrouvent en difficulté mais je me retrouve avec 5 points en trop et je pense que la coiffe psychique sera sacrifiée pour repasser sous les 1500 points.

Cela me paraît bon à l'exception des balises de localisation qui pour moi ne servent à rien pour un pod. En effet, si une de tes unités est vraiment en difficulté, il te suffit de coller ton drop à l'autre et il y a très peu de chances que tu dévies. 

Le sacrifice de la coiffe psychique me paraît une mauvaise idée. Il vaut mieux assurer une protection psychique à tes totors qu'une éventuelle petite déviation avec un drop.

Elles commencent à prendre forme ces petites listes... 

3ème jet


Liste 1
QG
WGBL (196) : 2 LF, armure runique, griffe de loup, BT & LT + Heaume de Durfast.

Ulrik (145) : SdG. Avec les GS.

Troupes
10 CG (235) : 2 fuseurs et WG avec combi-fuseur & griffe du loup + Drop Pod.

10 CG (245) : 2 lances-plasma et WG avec combi-plasma & griffe du loup + Drop Pod.

15 GS (440) : gantelet énergétique + Stormwolf avec 2 multi-fuseurs jumelés.

Attaque Rapide
Drop Pod (35).

3 CT (195): 3 BT & 1 MT (leader).

total: 1491 points


Liste 2
QG
PdR (130) : N2, Divination (x2), coiffe psychique + Armure de Russ. Avec les GL Terminator.

Ulrik (145) : SdG. Avec les GL Terminator..

Elite
5 GL Terminator (475): boucier tempête & marteau tonnerre, poing tronçonneur & fulgurant, 2x griffe de loup & fulgurant, LM Cyclone & épée énergétique & fulgurant + Stormwolf avec 2 multi-fuseurs jumelés.

Troupes
10 CG (245) : 2 fuseurs et WG avec combi-fuseur & griffe du loup + Drop Pod avec balise de localisation.

10 CG (255) : 2 lances-plasma et WG avec combi-plasma & griffe du loup + Drop Pod avec balise de localisation.

10 CG (245) : 2 lances-plasma et WG avec combi-plasma, griffe du loup + Drop Pod.

total: 1495 points


Liste 1: Passage du SL en WGBL et ajout de la Relique et de 2 LF + 1 GS supplémentaire
Liste 2: Remplacement du SL par le PdR, ajout du WG Termi avec LM Cyclone et de 2 balises de localisation (ça peut me permettre de faire FeP le dernier Pod près des bords de table sans risquer de sortir^^).

Ces derniers jours, je suis un post sur le Warfo qui tourne autour de la Gladius (1850 points, format ETC). Ça m'a donné quelques idées au cas où j'essaye ce format.

En prenant la liste 1 comme base, j'y ajoute une seconde meute de CG plasma identique à celle déjà présente (210 points, le Pod vide passe en Transport Assigné). Ensuite, j'hésite entre 2 Razorbacks canon d'assaut/laser jumelé (150, j'hésite aussi au niveau de l'armement) et 2 Land Speeder (160, bolter lourd & canon d'assaut). En termes d'ajustement de points, j'enlève respectivement 1 et 2 LF du WGBL avec les Razor et les Speeder pour un total de 1848 et 1850 points.

Les Razor sont plus résistants et peuvent garder ma zone de déploiement surtout avec le CL jumelé, tandis que les Speeder sont plus mobiles (objectifs Maelström) et ont une arme de plus sans compter que je peux prendre le LM Typhoon pour être plus polyvalent.

Qu'en pensez-vous?

Bon, je vais suivre ce topic avec attention, vu que j'ai un tournoi à 1510 fin octobre . Va falloir le faire des retours sur ta liste lol !